Skocz do zawartości

net4game

Największy polski serwer RolePlay w GTA: San Andreas Multiplayer

Zdjęcie

PS4 a Xbox One?


  • Please log in to reply
31 odpowiedzi w tym temacie

#1 Hunterovsky — 45 01/04/2016 - 21:52

Hunterovsky
  • Gracz

Strzałka. Mam pytanie dotyczące obu konsol - wiem, że cena jest bardzo podobna min. ~1100 zł, i moje pytanie. Która z tych konsol jest lepsza i dlaczego? Doszedłem do wniosku, że Konsola jest bardziej opłacalna niż PC jeżeli chodzi o najnowszą generację, ponieważ uciągnie wszystkie gierki na najdalsze lata czego nie można powiedzieć o PC - i to mnie przekonało. 

Proszę o opinie. ;)


  • Do góry
    • 0

#2 Piotr Nycz — 10 01/04/2016 - 22:14

Piotr Nycz
  • Gracz

JESTEM BEZSTRONNY, WYPISZE WADY, I ZALETY OBU KONSOL.

 

XBOX ONE:

- bardzo, bardzo dobre i wygodne pady,

- ekskluzywne gry takie jak: gears of war, HALO <3, QUANTUM BREAK <3

- DARMOWA wsteczna kompatybliacja,

- zajebiste gry w GOLDzie (np.: AC: Black Flag, Saints Row 4, Wolf Among Us, Dead Space...)

- mniej piszczacych dzieciakow na mikrofonie, aczkolwiek mozna ale RZADKO je spotkac.

 

PS4

- srednie pady, najwyzej dobre,

- ekskluzywne gry takie jak: Uncharted, The Last Of Us i wiecej gier od tworcow obu gier,

- PLATNA wsteczna kompatybilacja Z PS2,

- slabe indyki w PS+,

- duza ilosc polskich cebul, dzieciakow, gimbosow itp.

 

Podsumowujac:
Wybierz Xbox One jezeli:

- jestes graczem,

- lubisz klasyki,

- grasz tanio a duzo,

- wyciszasz sie przy grze.

 

Wybierz PS4 jezeli:

- jestes graczem,

- lubisz KLASYKI Z PS2 (...),

- grasz drogo a malo

- chcesz postrzelac do przeciwnikow.


  • Do góry
    • 2

#3 true_dc1 — 12 01/04/2016 - 22:38

true_dc1
  • Gracz

Jak można oceniać czy pad jest wygodny czy nie? To kwestia całkowicie indywidualna.

Ja na xboxowym nie jestem w stanie grać.


  • Do góry
    • 0

#4 KatarN — 369 01/04/2016 - 22:48

KatarN
  • Gracz

Od razu chciałbym zaznaczyć, że posiadam kilka konsol i moja wypowiedź będzie czysto subiektywna.

 

 

Dla mnie obie te konsole to nic nie warte złomy, Sony już planuje wydać ulepszoną wersję swojego PS'a, a Micro$oft jeszcze niedawno rozważał wprowadzenie modułów, które zwiększą wydajność xbox'a. Szczerze powiedziawszy to one, są coraz bardziej podobne do PC'ta. Co do opłacalności to też nie jest tak jak myślisz: fakt konsole kosztują może ~1100zł, ale zauważ, że gry są znacznie droższe, musisz płacić za granie w sieci (niby mała kwota, ale jednak), gry wyglądają mizernie w porównaniu do PC'ta, wiele z nich nie jest w stanie działać w FHD co jest według mnie komiczne, no i te 30FPS w 80% produkcjach. :D Dla mnie obecna generacja konsol to śmiech na sali. 

 

Jeżeli już uprzesz się na, którąś z konsol to popatrz jakie exclusivy Ci się bardziej podobają i tym kieruj się w zakupie.


  • Do góry
    • 2

#5 Hunterovsky — 45 02/04/2016 - 01:55

Hunterovsky
  • Gracz

 

JESTEM BEZSTRONNY, WYPISZE WADY, I ZALETY OBU KONSOL.

 

XBOX ONE:

- bardzo, bardzo dobre i wygodne pady,

- ekskluzywne gry takie jak: gears of war, HALO <3, QUANTUM BREAK <3

- DARMOWA wsteczna kompatybliacja,

- zajebiste gry w GOLDzie (np.: AC: Black Flag, Saints Row 4, Wolf Among Us, Dead Space...)

- mniej piszczacych dzieciakow na mikrofonie, aczkolwiek mozna ale RZADKO je spotkac.

 

PS4

- srednie pady, najwyzej dobre,

- ekskluzywne gry takie jak: Uncharted, The Last Of Us i wiecej gier od tworcow obu gier,

- PLATNA wsteczna kompatybilacja Z PS2,

- slabe indyki w PS+,

- duza ilosc polskich cebul, dzieciakow, gimbosow itp.

 

Podsumowujac:
Wybierz Xbox One jezeli:

- jestes graczem,

- lubisz klasyki,

- grasz tanio a duzo,

- wyciszasz sie przy grze.

 

Wybierz PS4 jezeli:

- jestes graczem,

- lubisz KLASYKI Z PS2 (...),

- grasz drogo a malo

- chcesz postrzelac do przeciwnikow.

 

Dzięki za opinie - bardzo dobra wypowiedź, którą przybliżyłeś mi co i jak ;)

 

Od razu chciałbym zaznaczyć, że posiadam kilka konsol i moja wypowiedź będzie czysto subiektywna.

 

 

Dla mnie obie te konsole to nic nie warte złomy, Sony już planuje wydać ulepszoną wersję swojego PS'a, a Micro$oft jeszcze niedawno rozważał wprowadzenie modułów, które zwiększą wydajność xbox'a. Szczerze powiedziawszy to one, są coraz bardziej podobne do PC'ta. Co do opłacalności to też nie jest tak jak myślisz: fakt konsole kosztują może ~1100zł, ale zauważ, że gry są znacznie droższe, musisz płacić za granie w sieci (niby mała kwota, ale jednak), gry wyglądają mizernie w porównaniu do PC'ta, wiele z nich nie jest w stanie działać w FHD co jest według mnie komiczne, no i te 30FPS w 80% produkcjach. :D Dla mnie obecna generacja konsol to śmiech na sali. 

 

Jeżeli już uprzesz się na, którąś z konsol to popatrz jakie exclusivy Ci się bardziej podobają i tym kieruj się w zakupie.

No w sumie troche lipa z tymi fpsami - tylko dajmy na to, że kupie jakiś lepszy PC - pogram w gierki z 2-3 lata i znowu będę musiał wymieniać, a bodajże PS4 i XOne oferuje stabilność na kila(kilkanaście) ? lat - chyba, że się mylę :P


  • Do góry
    • 0

#6 Piotr Nycz — 10 02/04/2016 - 15:16

Piotr Nycz
  • Gracz

Dzięki za opinie - bardzo dobra wypowiedź, którą przybliżyłeś mi co i jak ;)

 

No w sumie troche lipa z tymi fpsami - tylko dajmy na to, że kupie jakiś lepszy PC - pogram w gierki z 2-3 lata i znowu będę musiał wymieniać, a bodajże PS4 i XOne oferuje stabilność na kila(kilkanaście) ? lat - chyba, że się mylę :P

 

Dobra, kwestia pada zależy od przyzwyczajenia, i w przeciwieństwie do kolegi wyżej nie polecam patrzeć na exclusivy, bo przejdziesz gry, i co później? Zostaniesz z konsolą NIE twoich marzeń?
 

Z tego co wiem na XOne w takim wieśku jest więcej o jakieś pięć fpsów, nie wiem jak działa to w innych grach. A, i to rzekome ,,30 fpsów" występuje często, gdy jest dużo oczojebnych efektów, czy wiele przeciwników. W takim Battlefroncie gdy czasami zagrywam nocki, mimo ubogiego contentu widać wyraźnie różnice; w pierwszej soobie, gdzie masz oczojebne efekty broni itp. masz 26-30 fpsów, natomiast w trzeciej osobie 32-45 fpsów.


  • Do góry
    • -2

#7 KatarN — 369 02/04/2016 - 15:50

KatarN
  • Gracz

 

Dobra, kwestia pada zależy od przyzwyczajenia, i w przeciwieństwie do kolegi wyżej nie polecam patrzeć na exclusivy, bo przejdziesz gry, i co później? Zostaniesz z konsolą NIE twoich marzeń?
 

Z tego co wiem na XOne w takim wieśku jest więcej o jakieś pięć fpsów, nie wiem jak działa to w innych grach. A, i to rzekome ,,30 fpsów" występuje często, gdy jest dużo oczojebnych efektów, czy wiele przeciwników. W takim Battlefroncie gdy czasami zagrywam nocki, mimo ubogiego contentu widać wyraźnie różnice; w pierwszej soobie, gdzie masz oczojebne efekty broni itp. masz 26-30 fpsów, natomiast w trzeciej osobie 32-45 fpsów.

 

Zauważ kolego, że na PS4 Wiedźmin jest wyświetlany w rozdzielczości 1080p, a na X'one już tylko 900p. :) Generalnie konsola sony jest nieco mocniejszą konstrukcją. I te "30 Fpsów" wstępuje teraz praktycznie w każdej grze, bo konsole nie są w stanie wygenerować więcej klatek przy takiej jakości grafiki jaka prezentują nowe produkcje.

 

Nie polecasz patrzeć na exclusivy? Przecież gdy przejdziesz je wszystkie to masz jeszcze masę gier multiplatformowych, więc nie rozumiem o co Ci chodzi.


Użytkownik Proboskiz edytował ten post 02/04/2016 - 15:51

  • Do góry
    • 0

#8 Piotr Nycz — 10 02/04/2016 - 15:55

Piotr Nycz
  • Gracz

Zauważ kolego, że na PS4 Wiedźmin jest wyświetlany w rozdzielczości 1080p, a na X'one już tylko 900p. :) Generalnie konsola sony jest nieco mocniejszą konstrukcją. I te "30 Fpsów" wstępuje teraz praktycznie w każdej grze, bo konsole nie są w stanie wygenerować więcej klatek przy takiej jakości grafiki jaka prezentują nowe produkcje.

 

Nie polecasz patrzeć na exclusivy? Przecież gdy przejdziesz je wszystkie to masz jeszcze masę gier multiplatformowych, więc nie rozumiem o co Ci chodzi.

 

Nie polecam WYBIERAĆ KONSOLI po exclusivach. A nie mówie, że One jest jakieś super fajne, bo fanboyem nie jestem, lubię obie konsole, ale wolę ''każułalowo" pograć na One.


  • Do góry
    • -1

#9 KatarN — 369 02/04/2016 - 15:58

KatarN
  • Gracz

Nie polecam WYBIERAĆ KONSOLI po exclusivach. A nie mówie, że One jest jakieś super fajne, bo fanboyem nie jestem, lubię obie konsole, ale wolę ''każułalowo" pograć na One.

Nie zrozumiałeś: Dlaczego nie polecasz wybierać konsoli po Exclusivach? Przecież to jest właśnie jedyna rzecz warta uwagi. Reszta gier jest "dzielona", więc warto popatrzeć na te gierki w, które będziesz chciał pograć i, są dostępne tylko na jednej platformie.


  • Do góry
    • 1

#10 Piotr Nycz — 10 02/04/2016 - 15:59

Piotr Nycz
  • Gracz

Nie zrozumiałeś: Dlaczego nie polecasz wybierać konsoli po Exclusivach? Przecież to jest właśnie jedyna rzecz warta uwagi. Reszta gier jest "dzielona", więc warto popatrzeć na te gierki w, które będziesz chciał pograć i, są dostępne tylko na jednej platformie.

Dlaczego? 

Ja przejechałem się na patrzeniu na exclusivy, a gry z konsoli A w usłudze premium były o wiele gorsze, niż te co w usłudze B.


  • Do góry
    • 0

#11 Wejder — 3084 02/04/2016 - 21:33

Wejder
  • Gracz

XO dla samej Forzy Horizon 2. <3


  • Do góry
    • 2

#12 PRESTlDlGlTATOR — 116 03/04/2016 - 00:23

PRESTlDlGlTATOR
  • Gracz

PS4, dla Uncharted, The Last of Us, Beyond, Heavy Rain, Until Dawn, no i moze DriveClub. :)


  • Do góry
    • 1

#13 Piotr Nycz — 10 03/04/2016 - 14:04

Piotr Nycz
  • Gracz

A XBO dla Forzy Horizon 2, Halo, Gears of War, wstecznej kompatybliności, Quantum Break, Recore i Warframe (nie jestem pewien czy jest tylko na XBO i PC)


  • Do góry
    • 0

#14 OJCI3C — 0 10/04/2016 - 00:08

OJCI3C
  • Gracz

Xbox, bardziej wygodniejszy pad no i kinect jak dla mnie numer 1 jak i super gry np FH, GOW


  • Do góry
    • 0

#15 MrBenny — 177 16/04/2016 - 20:23

MrBenny
  • Gracz

       Przejdź się do jakiegoś media expert albo coś i pograj sobie na jednej konsoli jak i drugiej. Poczytaj o wadach i zaletach oraz o grach jakie są na daną konsolę. Ja miałem ok. 5 lat xbox'a 360, ponieważ zdecydowanie przemawiał on do mnie niż ps3 - w starej generacji. Natomiast w nowej generacji XBOX ONE bym w życiu nie kupił. Nie grałem co prawda na nim ale jest duże strasznie - dekoder polsatu / odtwarzacz VHS i w dodatku wielki zasilacz. PS4 jest znacznie mniejszy i zasilacz ma w sobie wbudowany. Jedne gry są dla obu konsol. Niektóre są też tylko i jedynie dla danej konsoli - pisano o tym wyżej w postach. Pady - wygodne czy nie to kwestia twojej ręki. Jeśli jesteś posiadaczem pierwszej konsoli to nie będzie aż tak źle ale jeśli grałeś na jednej platformie a przechodzisz na drugą to będzie delikatny problem ale to kwestia przyzwyczajenia. Było tak u mnie. Tydzień czasu i nie ma problemu.

       Menu jest wygodniejsze /wg. mnie/ w ps4. W xbox one kompletnie nie pasuje ten windows w formie klatek. Internet jest płatny zarówno w jednej konsoli jak i drugiej tylko kwestia teraz ceny i zysków z tego czerpanych. W xboxie internet chodzi dużo taniej (Internet na rok  XBOX - ok. 120zł PSN - ok.200zł) i są tu gry fajniejsze. W ps4 same kapcie dają. W xboxie gry gratisowe z golda masz na zawsze. W ps4 jeśli skończy się abonament <ps+> gra dostaje kłódkę i nie pograsz sobie.

 

Z tego co ja wiem i nabrałem trochę doświadczenia to mogę tyle powiedzieć. Poczytaj sobie jeszcze różne poradniki i poogląaj porównania na Youtube. Według tego się kieruj. Ja bym brał dalej ps4 mimo kilku niedogodnień.


Użytkownik MrBean edytował ten post 17/04/2016 - 08:09

  • Do góry
    • 0

#16 MrXx — 169 17/04/2016 - 00:26

MrXx
  • Gracz

Krótko zwięźle, na temat. Polecam Ci Xboxa One. Sam posiadam, oraz miałem przyjemność testowania dwóch konsoli jednocześnie. Grało mi się całkiem przyjemniej na Xboxie, może to ze względu na to, że był taki Pad, którego się trzymało wręcz fantastycznie. W Xboxie jest również wporzo menu. Troszkę lipa, że Xbox jest duży, to jest taki drugi dekoder z Polsatu, jak napisał pan wyżej, ale przecież nie będziemy odbierać sobie przyjemności ze względów wielkości, co nie? :P


  • Do góry
    • 0

#17 Majezon — 10 18/04/2016 - 20:50

Majezon
  • Gracz

Na twoim miejscu bym się wstrzymał, bo krążą plotki, że ma wyjść doładowana PS4. Ale tak czy inaczej, ze względu na gry (pomimo, że jestem fanem exclusive od Sony) wybrałby zdecydowanie Xboxa.


  • Do góry
    • 0

#18 Mave911 — 21 18/04/2016 - 23:15

Mave911
  • Gracz

 

JESTEM BEZSTRONNY, WYPISZE WADY, I ZALETY OBU KONSOL.

 

XBOX ONE:

- bardzo, bardzo dobre i wygodne pady,

- ekskluzywne gry takie jak: gears of war, HALO <3, QUANTUM BREAK <3

- DARMOWA wsteczna kompatybliacja,

- zajebiste gry w GOLDzie (np.: AC: Black Flag, Saints Row 4, Wolf Among Us, Dead Space...)

- mniej piszczacych dzieciakow na mikrofonie, aczkolwiek mozna ale RZADKO je spotkac.

 

PS4

- srednie pady, najwyzej dobre,

- ekskluzywne gry takie jak: Uncharted, The Last Of Us i wiecej gier od tworcow obu gier,

- PLATNA wsteczna kompatybilacja Z PS2,

- slabe indyki w PS+,

- duza ilosc polskich cebul, dzieciakow, gimbosow itp.

 

Podsumowujac:
Wybierz Xbox One jezeli:

- jestes graczem,

- lubisz klasyki,

- grasz tanio a duzo,

- wyciszasz sie przy grze.

 

Wybierz PS4 jezeli:

- jestes graczem,

- lubisz KLASYKI Z PS2 (...),

- grasz drogo a malo

- chcesz postrzelac do przeciwnikow.

 

no skoro niby jesteś 'bezstronny' to z tymi wadami/zaletami Cie ostro popierdoliło - tyle w temacie. :)

 Polecam Ci PS4 (sam posiadam) i jeszcze ani razu się nie zawdiołem, mimo płatnego PS+ (80zł na 3ms-c internetu to nie jest dużo), padzik fajnie się trzyma ale jednak trochę krótko trzyma bez podpięcia i strasznie szybko analogi się ścierają, mimo to konsolka potrafiła chodzić 24/7 (nie, że była włączona a ciągłym GRANIEM, tak 24h się potrafiło grać - na tripie holenderskim :P i się nie przegrzewała nawet. Co do Xboxa nie wypowiem się bo miałem jedynie 360 więc tu dużo niepowiem.

 

[w=Brak kultury.]


  • Do góry
    • 0

#19 Hunterovsky — 45 19/04/2016 - 04:29

Hunterovsky
  • Gracz
Xboxa one kupilem :P
  • Do góry
    • 0

#20 Stary_Anona — 546 19/04/2016 - 10:15

Stary_Anona
  • Gracz

Xboxa one kupilem :P

Eh a mówiliśmy ci... No, ale jak tam chcesz.


  • Do góry
    • 0

#21 Mave911 — 21 19/04/2016 - 10:31

Mave911
  • Gracz

Xboxa one kupilem :P

hahahah i wszystko jak krew w piach... X pudełko może rok podziała. :D


  • Do góry
    • 2

#22 Hunterovsky — 45 19/04/2016 - 11:06

Hunterovsky
  • Gracz

Podziala, podziala. Nie chcialem wydawac hajsu na ps4 skoro bedzie ps 4.5 a zapewne ps 4 pojdzie na boczny plan :P


  • Do góry
    • 0

#23 Mave911 — 21 19/04/2016 - 12:02

Mave911
  • Gracz

Podziala, podziala. Nie chcialem wydawac hajsu na ps4 skoro bedzie ps 4.5 a zapewne ps 4 pojdzie na boczny plan :P

pierwsze słysze wgl. o tym ps 4.5, nie ma opcji, ze ps4 pojdzie na boczny plan - gdzieś głupot się naczytałeś i teraz powtarzasz. Ta Twoja nowa konsola ps4 to będzie to samo tylko zmieniają port HDMI by gry były w 4K. (polecam troche poczytać sprawdzonych serwisach a nie 'forumowych' ekspertów co nigdy konsoli nie mieli a pieprzą głupoty.


Użytkownik KOREY edytował ten post 19/04/2016 - 12:05

  • Do góry
    • 0

#24 KatarN — 369 19/04/2016 - 12:46

KatarN
  • Gracz

pierwsze słysze wgl. o tym ps 4.5, nie ma opcji, ze ps4 pojdzie na boczny plan - gdzieś głupot się naczytałeś i teraz powtarzasz. Ta Twoja nowa konsola ps4 to będzie to samo tylko zmieniają port HDMI by gry były w 4K. (polecam troche poczytać sprawdzonych serwisach a nie 'forumowych' ekspertów co nigdy konsoli nie mieli a pieprzą głupoty.

 

Podziala, podziala. Nie chcialem wydawac hajsu na ps4 skoro bedzie ps 4.5 a zapewne ps 4 pojdzie na boczny plan :P

http://www.gry-onlin...13.asp?ID=97581

 

 

Swoją droga, to Microsoft planuje coś podobnego z X'boxem.


  • Do góry
    • 1

#25 SuchareczekPL — 0 20/04/2016 - 07:41

SuchareczekPL
  • Gracz
Według mnie konsola PS4 jest lesza od XBOX poniewaz mialem Ps3 I Xbox360 I na Ps3 grało mi sie znacznie lepiej wiec jak postanowilem rzerzucic sie na next-geny to kupilem Ps4
  • Do góry
    • 0

#26 0lefansy — 230 21/04/2016 - 06:55

0lefansy
  • Gracz
Patrzac na to co wraca najczęściej na reklamacje to doradzilbym xboxa. Pracuje w jednym ze sklepow rtv agd i najczejsciej wracaja pady od ps4 i konsolki. xbox jeszcze nie wracal. No i oczywiście ze wzgledu na forze :P
  • Do góry
    • 0

#27 Stitches — 15 21/04/2016 - 12:18

Stitches
  • Gracz

Mój odwieczny problem, pomiędzy tymi dwoma konsolami to wybór gier. Xbox'a często wybierałem z tego względu iż Forza to dla mnie najlepszy symulator samochodowy, ale na PSie przegrałem setki godzin w Uncharted. Jeśli chodzi o ONE'a to dużo gier na kinect wychodzi, w porównaniu do PS Move. Więc wybór tylko i wyłącznie należy do Ciebie.


  • Do góry
    • 0

#28 Dworny Santa — 5 06/06/2016 - 12:57

Dworny Santa
  • Gracz
Gralem na one i posiadam osobiscie ps4. Moim zdaniem PS4,grafika jest fenomenalna,pixele w zaleznosci od gry sa dopieszczone na ostatni szczebel i ogolnie menu cale to playstation jest wyrazne,przejzyste i mozna sprawdzic wszystko a u kolegi na Onie nie moglem sie doszukac drobnostek a mam w domu zwykla 360... Polecam PS4 ale nie pogardxilbym One :)
  • Do góry
    • 0

#29 Szymi0 — 3 06/06/2016 - 14:32

Szymi0
  • Gracz

Poczekaj na PS4 NEO albo tego nowego Xboxa ;) Bo za chwilę deweloperzy i tak będą to mieli w chuju ;) MS jak i Sony zrobiło trochę ludzi w wała, bo dostali sprzęt, który na starcie już był maksymalnie średni, a teraz wypuszczają nowe wersje,  bo wiedzą, że za dwa lata te modele konsol będą już za słabe :)

 

 

ps. hejty mile widziane i minusiki


  • Do góry
    • 1

#30 KatarN — 369 06/06/2016 - 14:38

KatarN
  • Gracz

Poczekaj na PS4 NEO albo tego nowego Xboxa ;) Bo za chwilę deweloperzy i tak będą to mieli w chuju ;) MS jak i Sony zrobiło trochę ludzi w wała, bo dostali sprzęt, który na starcie już był maksymalnie średni, a teraz wypuszczają nowe wersje,  bo wiedzą, że za dwa lata te modele konsol będą już za słabe :)

 

 

ps. hejty mile widziane i minusiki

Nie ma co hejtować, bo powiedziałeś czystą prawdę. Wiele razy pisałem na tym forum, że PS4 i X0 były słabe już w momencie ich premier.


Użytkownik Proboskiz edytował ten post 06/06/2016 - 14:38

  • Do góry
    • 0

#31 Szymi0 — 3 06/06/2016 - 14:40

Szymi0
  • Gracz

Nie ma co hejtować, bo powiedziałeś czystą prawdę. Już wiele razy pisałem na tym forum, że PS4 i X0 były słabe już w momencie ich premier.

 

Wiem ;) Ale po prostu niektórych ludzi to strasznie boli, że zostali troszkę wpuszczeni w maliny i jeszcze ślepo próbują wierzyć, że deweloperzy NA PEWNO nie opuszczą ich konsolek za te dwa, trzy lata, i będą dostawać super, hiper tytuły. Najpóźniej za trzy lata ps4 i xone będzie umierać tak jak poprzednicy ;) A no tak  - nowe fify i nba będą wychodzić sobie cały czas :) 


Użytkownik Szymi0 edytował ten post 06/06/2016 - 14:41

  • Do góry
    • 0

#32 Ziki — 19 12/06/2016 - 06:24

Ziki
  • Gracz
Polecam PS 4 ;)
  • Do góry
    • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych